Atributos vánicos

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Atributos vánicos

Mensaje  Laghada el Mar Jun 23, 2009 12:13 am

Al leer la descripción de este foro me ha venido una pregunta a la cabeza, ¿qué quieres decir con "atributos vánicos"? ¿Qué características tiene que tener un dios para ser considerado vanir?
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Laghada

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Re: Atributos vánicos

Mensaje  Saevör Ælfwynn el Mar Jun 23, 2009 2:26 pm

Los Vanir son dioses relacionados, principalmente, con la Fertilidad (tanto animal o humana como de los campos), con la Vida, la Muerte y el Renacimiento (y los ciclos naturales, por ende), y de actividades relacionadas con la agricultura, la pesca, la ganadería (la domesticación de los Elementos y la Naturaleza, hasta cierto punto); y con la Brujería por lo que ésta implica de conocimiento de la Naturaleza y los Espíritus que nos rodean. También hay algunos más relacionados con la Caza, la Arquería y el adaptarse al lado salvaje de la Naturaleza.
Como ves son Dioses de la Naturaleza y la Adaptación y Armonía del ser humano con Ella. Están a medio camino entre los Gigantes, que son el lado Salvaje de la Naturaleza, sin domesticar y con muchos peligros, y los Æsir/Esan, que representan la Civilización en su grado culminante y el Dominio sobre la Naturaleza misma (eso no quiere decir que no la respeten ni que se la pasen por el forro, ojo).
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Re: Atributos vánicos

Mensaje  Laghada el Mar Jun 23, 2009 11:37 pm

Gracias por la respuesta! Imagino entonces que los límites están bien definidos, ¿o hay algún debate con algún dios en concreto en cuanto a si pertenece a los Vanir o no?
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Atributos vánicos

Mensaje  macclaws el Mar Jun 23, 2009 11:53 pm

De hecho ... Hay algun texto antiguo en el que se digan cuales son los Aesir y cuales los Vanir? Porque Freya y Frey son Vanir (van a vivir con los aesir como "intercambio" de guerra). El dios del arco , es un vanir o un aesir ???

macclaws

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Re: Atributos vánicos

Mensaje  Saevör Ælfwynn el Mar Jun 23, 2009 11:55 pm

Pues sí, hay debates incluso dentro de los Vanatrú sobre quién es o no es, si es por sangre, por matrimonio, o simplemente "amigo", y ese tipo de cosas.
Por ejemplo, últimamente le hemos estado dando vueltas a ciertos Dioses (Frige/Frigga -Diosa muy vinculada a ciertos aspectos mágicos y hogareños- y Thunor/Thor -Dios relacionado con los campesinos y la fertilidad de los campos) porque tienen atributos vánicos -Thunor conduce un carro, símbolo universal de los Wenan/Vanir- y porque el nombre de sus respectivas madres nos llevarían a que son la misma y una sola: Nerthus, Erce, Jörd, o Fjorgynn. Yo dudé durante bastante tiempo que Nerthus y Jörd fuesen la misma, porque mis experiencias con esas dos caras son bastante distintas; pero claro, luego pensando que teniendo en cuenta que algún Dios como Woden/Odin cuando se te aparece con una de sus múltiples caras puede ser muy diferente a otra que utilice otro nombre (por ejemplo, Grímnir no se mostrará igual que Gangleri), acabé dándome cuenta de que tal vez sí que puedan ser la misma. Todo es cuestión de perspectivas Razz -y mucho trabajo de investigación y relación con los Dioses, aunque aquí es necesaria una gran dosis de UPG y PGPC, que es con lo que estamos trabajando al respecto de este asunto, vamos, que varios nos hemos dado cuenta de ciertos detalles a la vez y los hemos comentado Razz .
No sé si te he liado más, o si te he contestado satisfactoriamente. De todas formas, ten en cuenta que igual que una persona da más énfasis al ciertos aspectos de un Dios o una Diosa dados, otra persona puede no darles esa misma importancia y verlos de un modo muy diferente.
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Re: Atributos vánicos

Mensaje  Saevör Ælfwynn el Mar Jun 23, 2009 11:59 pm

macclaws escribió:De hecho ... Hay algun texto antiguo en el que se digan cuales son los Aesir y cuales los Vanir? Porque Freya y Frey son Vanir (van a vivir con los aesir como "intercambio" de guerra). El dios del arco , es un vanir o un aesir ???

Pues como digo en el anterior mensaje, es cuestión de perspectiva. La diferenciación entre Esan/Æsir y Wenan/Vanir, tiene un énfasis mayor en el Heathenry nórdico, mientras que en el Germánico tiene un énfasis menor y en el Anglo-Sajón no existe directamente -todos son llamados Dioses directamente y no existe esa distinción.
Los textos que los "diferencian" son todos nórdicos, Eddas y Sagas, vamos, y así y todo sólo se nombra a Gullveig/Heid, Neorð/Njörðr, Ing-Fréa/Freyr y Geofon-Fréo/Freyja, además de la hermana-esposa de Neorð/Njörðr a la que no se da nombre (hablo de los textos nórdicos).

Edito porque se me olvidaba. Con Wuldor/Ullr entramos otra vez en el terreno de lo que se puede considerar o no como Wenan/Vanir. A ver, su madre es Sibb/Sif, y Ella es hija de un Gigante y una madre desconocida. Tanto Ella como su hijo tienen características consideradas como típicamente Wenan/Vanir: relacionados con ámbitos de Fertilidad, Caza, los campos y los bosques. Hay gente que los considera Esan/Æsir porque viven entre Ellos, Wuldor/Ullr ha ocupado en alguna ocasión el trono mientras Woden/Odin ha estado fuera, y Sibb/Sif es esposa de Thunor/Thor, considerado como Esan/Æsir por una amplia mayoría. Pero si vamos a sus atributos, como ya he dicho, son típicamente Wenan/Vanir, además de que son Deidades muy antiguas -ésto es lo que algunos hemos percibido en nuestros contactos con Ellos, que son más viejos que los Esan/Æsir, por decirlo de algún modo.
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Re: Atributos vánicos

Mensaje  Laghada el Miér Jun 24, 2009 11:09 am

Entonces veo que la cosa es bastante complicada, partiendo de la base de que, como dices, las percepciones de los Dioses pueden variar mucho de una persona a otra... ¿Hay alguna teoría de alguien que se acepte oficialmente en cuanto a este tema o simplemente es algo que se debate constantemente? Porque supongo que a la hora de leer algún libro habrá que tener cuidado cuando hablan de Vanir y Aesir, quizá importa más la percepción personal de cada uno, ¿no?

Perdona que te dé la tabarra, es que pensaba que este tema era mucho más sencillo XDDD
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Re: Atributos vánicos

Mensaje  Saevör Ælfwynn el Miér Jun 24, 2009 1:41 pm

Pues no, no hay un libro o visión que sea aceptada por todos, cada grupo tiene su propia idea del tema. Y dependiendo del grupo, se basará sólo en los textos -lo cuál es un poco cerrado y fundamentalista, desde mi punto de vista, ya que las Eddas y Sagas no se escribieron nunca como una Biblia o para adoctrinar, sino más bien para el aprendizaje de los bardos y como "pasatiempos"-, o a medio camino entre el conocimiento de los textos y el trato personal con los Dioses y Diosas -que es lo que hacemos algunos Razz .
Cada uno, después de leer las fuentes y tratar con los Dioses, tiene capacidad para discernir más o menos qué es lo que le parece un libro determinado y poder elaborar sus propias teorías, en las que basar su práctica personal.
Yo suelo diferenciar bastante, al explicar las cosas, lo que dicen los distintos grupos principales y lo que pienso yo. De todas formas, incluso el Heathenry es totalmente diferente en general dependiendo del país. En USA hay grupos como The Troth, que son considerados universalistas, porque en sus filas cabe de todo, o como AFA u Odinic Rite, que son de corte folkish y mucho más cerrados de ideas que los propios grupos escandinavos o islandeses, que son totalmente abiertos -en algunos casos diría que más incluso que los de The Troth, dependiendo del asunto. A ver si cuelgo algún texto que tengo de Geferræden Fyrnsidu, grupo al que pertenezco, en el que hablan sobre las diferencias entre el Heathenry americano medio y su grupo -en realidad, Geferræden Fyrnsidu es más parecido al Heathenry medio europeo, cosa que allí es bastante rara.
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Re: Atributos vánicos

Mensaje  Laghada el Miér Jun 24, 2009 1:48 pm

De todas formas, lo más positivo es lo que tú dices, tener una base formada por la propia experiencia personal, estudiar y de ahí decidir qué es lo que más se ajusta a tu visión. Y sí, pienso como tú, para según qué cosas quizá es demasiado cerrado centrarse exclusivamente en las fuentes escritas, pues su objetivo no era adoctrinar...
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Re: Atributos vánicos

Mensaje  Saevör Ælfwynn el Miér Jun 24, 2009 2:13 pm

Claro, es como con todo, ajustar las creencias a tu propia vida, y no vivir atado a cosas inamovibles (para eso ya tenemos las religiones monoteístas y sus autos de fe, encíclicas, biblias, coranes, toráhs y demases Razz). Como digo, nuestros Dioses no escribieron ni dictaron las Eddas ni las Sagas, no pueden ser tomadas como sus palabras, y eso muchos no lo ven Razz .
Eso sí, por supuesto, no puedes coger y decir que el Dios X hacía Y cosa si va contra lo que dicen esos textos, porque una cosa es no tomarse al pie de la letra lo que dicen esos textos, y otra distinta es inventarte los atributos de tu Dios favorito sin tener en cuenta que aquélla gente sí que conocía bastante mejor cómo eran y se comportaban. Además, que viene bien constatar con otra gente que siga tu camino cómo lo ven ellos y si coincide con lo que tú vives (una cosa es que sólo tú lo veas de ese modo, y otra distinta que personas diferentes en diferentes puntos lo hayan experimentado también). No sé si me estoy explicando Embarassed .
Y luego que para saber cómo era la vida y costumbres de la época nos vienen muy bien, ya que la espiritualidad y la religión conformaban una parte de esa forma de vida, y a través de ello podemos sacar conclusiones que nos ayuden a desarrollar nuestro camino.
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Re: Atributos vánicos

Mensaje  Laghada el Miér Jun 24, 2009 3:12 pm

Sí, te entiendo, está claro que una cosa es una visión personal de un Dios y otra es directamente inventarse atributos porque "te vienen bien" o "te gustan". Supongo que hay que encontrar un equilibrio entre la experiencia personal y los datos históricos, literarios y arqueológicos; y contrastar con otros también es importante, porque te pueden ayudar a confirmar tus ideas.
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